Miembro del Grupo de "Madres" de Barrio Ituzaingó Anexo.
[00:00:00]
Roland: Volvemos al tema ¿Sueño o pesadilla? Hace, hace diez años…
Corina: Hace 10 años… ya.
Roland: ¿Cómo, cómo se dieron cuenta Corina hace diez años… Cómo?
Corina: Bueno, yo, en sí, no cierto… Veía, yo veía al lado mío un señor que fallece de una leucemia. ¿Viste? Estoy hablando de años atrás. 2000 a… Del 2000. Mil nove… 2000 más o menos. Que se enferma el señor, se enferma Yesica de leucemia con una separación de 20 días. Y… todo pensando nosotros que era una gran casualidad,
yo pensé en mí que podía ser algo, pero nunca despertarme y decir: hay que hacer algo. Ver… O sea, me cómo decir. [00:01:00] En cierta forma nos habíamos adaptado a estar rodeados de enfermos. Que se enfermaba, que se murió una mamá de un compañerito mío que tenía 6 años, la mamá tenía 33 años. A la vueltita. El señor De Sena. Y así con leucemia. Así vos… todos te avisaban. Te mortificaban. Pero. Nunca yo pensé “algo está pasando”. Yo decía: algo está pasando, algo puede ser. Pero nunca como para hacer una investigación. O como hizo Sofía en sí en el año 2001. Que dijo “bueno no, esto no es normal” y hicieron una carpeta y metieron en el ministerio de salud. Eso nunca yo lo hice porque no, [00:02:00] porque en sí nos estábamos acostumbrando, nos estábamos acostumbrando a vernos enfermos.Roland: ¿Y cuántos casos vieron hasta que reaccionaron y dice “eso no es normal”, era el señor de enfrente…?
Corina: Yo le digo, en sí lo mío.
Roland: mm.
Corina: No reaccioné por mí, en sí. Si no al ver comenzar la lucha de que se hace la denuncia. Se enferma Brisa que también tiene, acá al frente, leucemia. O sea, son tres casos juntos. Ahí ya decís “no puede ser”. ¿mm?
Entonces se enferma Brisa y las veo que empiezan a movilizarse para cambiar el agua. Yo voy a todas las reuniones, para que cambien el agua y todo lo demás. Pero, todavía no, no me integraba.
Marta: Ustedes pensaban: el agua.
Corina: El agua. O sea las primeras denuncias fueron esas ¿no cierto? [00:03:00] Se hace una carpeta, entra al ministerio de salud y a… creo que a ambiente también. No recuerdo bien. [Taladro] No, bien no sé porque la que hizo es la Sofía que empieza esto. Y donde se pide: [Taladro] estudio de suelo, aire y agua. Y en el agua sale (debe haber sido en marzo) que tenía endosulfan el agua. Ahí es cuando comenzamos a luchar para que cambien el agua. Porque ya sabíamos que teníamos un agroquímico en el agua.
[Taladro]
Laura: Claro. ¿Pero no lo relacionaron de primera vez con las fumigaciones, digamos? A las enfermedades…
Corina: No. No, no, no, no. Porque lo primero esto viste, teníamos… este, estaban las fumigaciones, se pensó también: las fumigaciones, [00:04:00] [Taladro] y también teníamos transformadores con pcv.
Laura: Claro.
Corina: Así que…
Laura: Además porque…
Corina: Nosotros acá en la esquina por ejemplo teníamos un transformador con pcv.
Marta: Un gigantesco, de eso…
Corina: Sí, que lo… que lo metimos preso para que no se lo llevaran.
[Risa].
Roland: Ahá.
Laura: Además por esa época, en el 2000, todavía no, no se hablaba de la soja como algo malo, yo me acuerdo.
Corina: No, no, no. No, con decirte que para nosotros era natural que venían [Taladro], por ejemplo, cuando levantaban la cosecha, venían los señores y nos daban las bolsas de soja. Y qué si habré comido, se habré hecho milanesa de soja. ¡Y bueno! Qué qué qué…
Laura: Todos. Todos comíamos: leche de soja…
Corina: Claro. Leche de soja, todo hacíamos.
Roland: ¿Y quién eran los señores?
Corina: Los señores que levantaban el cultivo. O sea, yo un tiempo ahí en la esquina. [00:05:00] Vos viste cuánto es, ahí. En aquel tiempo, yo te estoy hablando de esto no había nada de asfalto, nos fumigaban hasta la puerta. Yo estoy a treinta metros, cuarenta metros ¿m? Mis hijos jugaban ahí en la esquina. El campo, todo. Esa desesperación de que cuando vos te das cuenta de algo o te enteras que está pasando algo decís: O ¿qué pasa con mis hijos? Por eso empecé yo.
Marta: Eh, Corina.
Corina: En la lucha de la defensa de mis hijos nada más.
Marta: Corina, hubo un caso que yo recuerdo que me mencionaron a una señora que terminó cambiando su casa por un camión.
Corina: Sí.
Marta: Porque el hijo se enfermó.
Corina: Se enfermó, sí. Ella también había comenzado con el grupo de madres. Y se fue. Se fue de acá. También.
Marta: Tenía trece años el niño.
Corina: Sí.
Marta: ¿Saben qué ocurrió con ella?
Corina: Y él siempre está en tratamiento.
Marta: Ah, él sigue en tratamiento…
Corina: Sí, sí, sí. El sigue estando en… Sí, sí, sí. [00:06:00] Y sí porque vos te vas de acá, te vas enfermo y… van a seguir, tal vez te mejoras, porque hay otra señora también que tenía su hijo, que tiene su hijo, que le daban unas crisis cada vez que fumigaban, hasta se le daban, o sea, la cara… todo el ojo se ponía blanco, se transformaba mounstrosamente, que tenia que llevarlo al hospital corriendo, al hospital de niños. Le ponía dos o tres decadrón y así y todo [Pausa]. Y se fue de acá, está en buenos aires ella.
Roland: ¿Se fueron muchas? ¿Cuántas se fueron?
Corina: Mirá, si yo en aquel a… en el año 2002 mi hijo se enfermó de gastritis, una gastritis rara; y dentro de esa gastritis, mientras estaba internado (que estuvo 20 días internado en el hospital de niños) [00:07:00] No se en qué forma, el ministro de salud, que en ese momento era Chuit, fue a una reunión del grupo de madres, a decir que mi hijo tenía púrpura. Y fue, le juro que una desesperación muy grande de hay… No tenía dinero yo, no tenía nada. Junté unos pesitos y fui hice de… personalmente, o sea, particularmente, un análisis a mi hijo. Y dos veces lo repetimos por que yo estaba mal, mal. Y no tenía nada. O se había equivocado él. No se por qué. Pero era, era ¿Qué te puedo decir? que cuando nosotros hicimos un relevamiento, que fuimos casa por casa, habían estado muy enfermos. [00:08:00] Tenía ahí muy mucha gastritis por esa agua que habíamos tomado tanto tiempo, con endosulfan, y, y valla a saber qué otras cosas más.
Laura: Claro. ¿Y por qué era… por qué llegaba el endosulfan al agua? ¿Por los tanques, de arriba de las casas?
Corina: Mirá, el endosulfan… Viste que nosotros teníamos, no era de… de red. Nosotros teníamos un tanque allá, si ustedes cuando salgan de acá, en la Fran está el tanque, todavía está el tanque.
Laura: Claro, y se contaminaba ese.
Corina: Y… Claro. Sacaban de las napas, y desde las napas debe ser que estaba contaminado.
Laura: Todo.
Corina: contaminada la… Y no tan solo esa. Sino también estaba en mal estado; cuando pasaba el avión, vos viste que abre el avión y, y viento noreste siempre.
Laura: Siempre para que, les de a ustedes
[00:09:00]
Roland: Y… ¿recuerdas cuándo arrancaron a fumigar?
Corina: Yo no le di mucha atención ¿me entendes? Al principio no, no, no le daba la atención. No prestaba mucha atención. Pero… en el 2002 empezamos a entrar, a parar las fumigaciones.
Marta: ¿Cómo la paraban?
Corina: La parábamos. Entrábamos. Entrábamos, veíamos un mosquito o algo y salíamos.
Laura: ¿Las paraban ustedes?
Corina: En grupos de… Las parábamos. Una vez me tuve que volver yo porque me dio un ataque de asma. No podía ni respirar.
Roland: ¿Se metieron para…?
Corina: Nos metíamos al campo y no lo dejábamos fumigar. No dejábamos fumigar.
Roland: Mira. ¿Eso era una declaración de guerra?
Corina: Yh… Nuestra.
Roland: Sí.
Corina: Y así unas mujeres que nos metíamos como…
Roland: ¿Cuántas estuvieron?
Corina: Y hicimos… Pero las parábamos, eh? [00:10:00] No dejábamos fumigar.
Roland: ¿Cuántas estuvieron en este momento?
Corina: ¿Cuánto estuvimos? Nosotros, cada vez que veíamos que pasaban, porque era lo que estábamos haciendo siempre, que era como una guardia. Cualquier vecino que veía, venía y nos avisaba, y salíamos.
Marta: ¿Y cuántos iban, aproximadamente? ¿Diez, quince?
Corina: Y siempre éramos las mismas.
Marta: Más o menos, Corina…
Corina: No, no, no. No llegábamos, a veces éramos cuatro o cinco. O las que, estuviéramos acá.
Marta: [Ladridos] Pero qué ¿con trapos… con las manos…?
Corina: No, así nomás. Así no más. Y te digo que una vez entramos y allá nos eran… y nos querían agarrar allá con los machetes. No, oasis.
Roland: ¿Quién? ¿Quiénes? ¿Los peones?
Corina: Exactamente, los peones.
Roland: ¿Cuál? ¿Cuál?
Corina: Los peones, y saben lo que nos decían: ¿Que qué teníamos que, nosotros, meternos… que con la soja, que ellos estaban sembrando y cultivando [00:11:00] ¿no cierto? Nos daban… nos mataban el hambre. [Ladridos] Porque mucha gente de acá estaba con plan de jefa y jefe.
Roland: ¿Es una fuente de trabajo para muchos acá?
Corina: Nooo, no. Para poquitos. Lo que pasa que la plata que retiene el gobierno de la exportación es la que paga los…
Roland: Por lo cual el peón de campo se hace el vocero del gobierno o del campo.
Corina: Eeeeeaaa… Por eso. Pero, es uno, nomás, es uno por muchas…
Roland: Sí, sí.
Corina: Y los aviones también…
Roland: ¿Y lo hecharon con la machete, lo amenazaron?
Corina: Nos amenazaron. Y no nos…
Laura: ¿Y han ido con ustedes sus maridos? ¿O… siempre fue así como de mujeres, nomás?
Corina: Noooo. No.
Marta: ¿Y porqué los maridos no?
Corina: [Pausa] Pregunten. [Risas]
Laura: Coraje femenino.
Corina: No sé.
Marta: ¿Pero qué, los maridos en algún momento les dijeron: bueno, paren con todo esto…? [00:12:00]
Corina: No. Yo, mira, yo te digo la verdad. Yo sí he tenido muchos problemas con mi marido. Porque… Porque yo he tenido problemas en el barrio porque… porque empecé, porque yo también tenía ese “me mataban el hambre”, como decía aquel señor, con los ciento cincuenta pesos que me daban con el plan de jefa. Entonces cuando, nosotros comenzamos todo esto pedimos que nos manden médico, enfermero, que nos pongan un dispensario de la municipalidad. Cuando nos mandan el médico, y con ese plan a mí, yo empiezo como… administrativa. Entonces, la gente que estaba en contra, porque siempre está el que dice que no pasa nada; que, que el que está enfermo… porque son unos sucios, porque no limpian, porque… porque dios lo ha querido, porque es castigo de dios. [00:13:00]
Roland: ¿Los vecinos? ¿Lo dijeron?
Corina: Exacto.
Roland: Que lindos vecinos.
Corina: Es que está dividido como en todos lados, como en todos lados. Y ¿viste? Me parece que en Oncativo pasa lo mismo. Y en todos lados es igual.
Marta: ¿Y tu marido te decía: vos siempre metiéndote en líos?
[Corina ríe]
Roland: ¿Qué más? ¿Qué más te…?
Corina: Aparte yo abandonaba a mis hijos. Cuando teníamos que salir, ir a hacer corte de ruta, o… o bueno…
Laura: Pero lo hacías por tus hijos.
Corina: Exacto.
Laura: El motor tuyo eran tus hijos.
Corina: Y a veces eso no entienden los maridos. No entienden, o… ¿me entendes?
Marta: Corina, ¿murió gente en el barrio? ¿o no?
Corina: Sí, un montón. Y siguen muriendo.
Marta: ¿Los tienen contados…o?
Corina: No.
Laura: ¿Hay un mapa, no?
Corina: Yo te puedo decir. Eso lo tiene Sofía. Pero… Se ha hecho un relevamiento ahora. [00:14:00] Que con lo que nosotros tenemos, nada que ver con las enfermedades que han salido, que la gente han denunciado.
Roland: ¿Cómo es eso?
Corina: Es, es más.
Roland: Es más. Es decir, nosotros por ejemplo tenemos algunos datos como: 140 casos de cáncer y leucemia, malformaciones.
Corina: Malformaciones, a parte hay mucho hipotiroidismo.
Roland: Sí. Entre, entre 380 personas ¿puede ser?
Corina: No, nosotros somos 5.600 personas. Y, dentro de esas 5.600 personas hay muchas cosas.
Roland: Aha ¿puede haber… porque al principio ustedes contaron las… las casos por manzana ¿no? Para decir: una o dos manzanas…
Corina: Claro es según, es según… Yo te puedo, mirá, a ver, mi casa, acá. Te estoy hablando. [00:15:00] Una leucemia. Vueltita, un cáncer de mama. Al frente, una malformación. Allá, justo cuando termina la calle, otra leucemia. Casa por medio, una leucemia. En la esquina, un cáncer de mama. O sea… ¿me entendes?
Laura: Superan todos los, los que conozco… Mucha leucemia infantil también acá ¿no?
Corina: Hubo. Hubo, sí. Sí. Pero con todo esto que hicimos nosotros con… que dejaban de fumigar, que fumigaban, que seguían, que hubo muchos cambios, que taparon un poco, porque… un poco han tapado la tierra ¿viste? Y… cambiaron el agua. Algo han hecho. Pero… Pero así y todo, ya quedó todo. Quedó todo.
Roland: Claro. Como una, una lucha que arranca y primero saca, [00:16:00] saca el…
Corina: Saca lo que está haciendo mal ¿no cierto?
Roland: Claro. Después llega el agua, después un poco menos de fumigación. Después ¿cómo sigue? Esos pasos… La línea, la línea de fumigación se corre ¿no?
Corina: Claro.
Roland: Cómo.
Corina: Se corre. Pero ¿por qué? Porque la lucha, porque nosotros en el año 2002 estuvimos muy activas. 2002, 2003. Anduvimos… cortamos rutas, fuimos y cortamos colón y general paz, que es la calle principal allá en Córdoba, dos veces. Y una vez, hicimos una marcha de colón y general paz (éramos poquitas) pero…
Roland: ¿Cuántas?
Corina: ¿Cuántas habremos sido? ¡Cuarenta, cincuenta! ¡Y no se si éramos tantas, eh?! Pero éramos, caminamos y vinieron gente de… Villa María no, de… bue
Laura: Colonia Caroya.
Corina: Colonia Caroya. Me acuerdo. [00:17:00] Que, en aquel tiempo, también estaban bastante, nada más que no se porqué se callaron. Y, hicimos un e… transformador, grande me acuerdo, y teníamos soja y todo, y fuimos caminando desde colón y general paz hasta la casa de gobierno. Éramos poquitas, pero, caminábamos. Cortábamos calles y rutas y no dejábamos pasar al tráfico.
Marta: ¿Llegaron a algo ahí?
Corina: No nos dejaron.
Marta: ¿Con quién hablaron?
Corina: Pero nos paró un batallón de policía. [Risas] Con perros, con unos palos grandes. Una mamá le dio un ataque, quería pelear con el policía. ¡Mamá! Le digo, cómo, somos mujeres que vamos a hablar, pero éramos qué, éramos nada. Por que vos te pones a pensar, no éramos nada. ¿me entendes? Déjennos pasar. Déjennos llegar hasta la puerta [00:18:00]. Que una pase o dos a hablar con el gobernador. Pero eran semejante cantidad de policías.
Roland: ¿Y en este momento ya tenían un poco de apoyo en los periódicos o estuvieron muy solitas?
Corina: No, no, no, no. Sí, fue, o sea… El periodismo estuvo muy ligado a todo esto ¿entendes? Tuvo mucha repercusión periodística.
Laura: Además fueron las, me parece que fueron como las primeras que empezaron a hacer bulla con este tema, digamos, en el 2002 2003 begin_of_the_skype_highlighting 2002 2003 end_of_the_skype_highlighting…
Corina: En el 2002, no.
Laura: no había la movida que hay ahora respecto a la soja y a las fumigaciones, me parece…
Corina: Es que era, permanentemente: salir, cortar ruta, cortar esto, o sea, no. Perdón pero nos puteaban de arriba abajo. Porque éramos poquitas.
Roland: ¿Qué les dijeron? ¿Qué les dijeron?
Corina: Igual que mi marido, en cierta forma nos decía: ¿cómo mujer? ¿qué vas hacer? [00:19:00] sos irresponsable ¿cómo te vas a ir y vas a dejar los chicos? Así. [Taladro] Y, pero así, y por ejemplo, teníamos una persona enferma que necesitaba una medicación, una, (las veces que me he pasado allá en el ministerio de salud) hasta que no nos daban la medicación, no nos veníamos. Ahí estábamos. Y si no nos daban la medicación llamábamos al periodismo. O sea, cuando nosotros buscamos medicación, siempre es así. Sino no se mueven. [Taladro]
Marta: Corina, así que hubo como una progresión. Primero el agua, después los agroquímicos…
Corina: Primero el agua, después ¿viste? Los hacen sacar los transformadores. Pero siempre se estuvo luchando con los agroquímicos, siempre. En el año 2002, en noviembre, en el consejo deliberante se juntan todos: [00:20:00] el ersep, medio ambiente de la provincia, hubo también gente del ministerio de [Taladro] salud de la provincia, y estuvieron, todos los de la municipalidad. Y ante ¿te acordas que estaba… acá en… el consejo deliberantes no estaba allá, sino que estaba acá. Y allí nos juntamos todos y presentamos doce puntos, donde se pide: que se deje de fumigar, que se haga un relevamiento, que se haga contención a la gente, que se haga, o sea… de los pcv y, fueron varias cosas, o sea, estudio de suelo, aire y tierra. Que empezaron a hacerse de todo: se hicieron excavaciones a 30 centímetros, a 10 centímetros. Pero nosotros íbamos con ellos, eh? No subíamos arriba de los techos, a sacar muestra del tanque [00:21:00], y ver lo que sacaban del tanque, o sea, todos los estudios íbamos con ellos nosotros.
Roland: Claro, controlándolos.
Corina: Sí. Y también se midieron los campos magnéticos. Porque allá en la esq… en la cuadra aquella tenemos… línea de media tensión.
Marta: Sí.
Corina: También se midió. Y venían a la mañana a la tarde y a la noche. Íbamos…
Roland: Y…
Laura: ¿y de sangre? ¿También se hicieron?
Corina: No. Ahí no. [Taladro]
Laura: ¿Después sí hicieron?
Marta: Pero, a los chicos hubo una…
Corina: En el año 2005. Cuando cambia el gobierno [Taladro] y ya la provincia se lavó las manos y nos mandó todo a la municipalidad. Eh… cambia el gobierno y se le pide a Juez que haga otros estudios, pone el dispensario. [00:22:00] Y ahí empieza, estaba el doctor Barri, como su secretario y [Taladro] Y empieza a hacer otra, otra con el doctor este, que es de Mar del Plata. También se hace una encuesta epidemiológica, y se hace el estudio de los suelos. Se hace en 30 niños. Unos han sido mis hijos también, que le sacaron sangre. De los 30, [Taladro] 23 tenían… todos tenían agroquímicos, pero 23 tenían esta clorotricloetano.
Roland: ¿Qué es?
Corina: Que viene a ser… el lindano… o el, no… un familiar del lindano. Es un agroquímico, que es cancerígeno; y, mi hijo también tenía clordano, y no me acuerdo qué más, porque ya lo he olvidado. María los tiene a los… a los de mi hijo, porque yo los di [00:23:00] Los di así, para que… que yo no… Y, y bueno.
Roland: ¿Y supongo que otras mamás también? ¿O?
Corina: Se lo hicieron a 30 chicos. Ahora, e… el año pasado, con esto de que, salió en el (¿cómo se llama?) en La Nación… hay…
Roland: ¿En un suplemento?
Corina: mmm
Roland: No. ¿En el diario?
Laura: ¿Qué cosa es? ¿Una nota?
Corina: Una nota, cuando salió Aranda…
Laura: Sí ¿de Carrasco? No.
Corina: No… fue antes, fue en enero más o menos.
Laura: ¿La de ustedes?
Corina: Claro.
Laura: Sí.
Corina: Que salió en La Nación.
Laura: ¿No fue Página 12?
Corina: ¡Página 12!
Laura: Esa yo se las mandé por mail.
Corina: Claro. Ahí sale ¿no cierto? Y recién se entera la presidenta. [00:24:00] Porque allá pudo haber sido… en Buenos Aires fue algo que sonó mucho allá en Buenos Aires. Entonces… y más con el quilombo ¿viste qué lío que había con los… señores sojeros? Que no, ellos no ganan nada. Justo le cae a la presidenta. Y manda gente, manda la ministra, viene la ministra de salud, la doctora Ocaña, en aquel entonces.
Marta: ¿Graciela Ocaña?
Corina: Ahá. Conjuntamente… vino una comitiva. Y se ha hecho un… se está haciendo desde entonces, a los ponchasos, pero ahora siguen, un estudio epidemiológico completo.
Laura: ¿De todo el barrio?
Corina: De todo el barrio.
Marta: Corina ¿vos estudiaste química en la escuela secundaria? [00:25:00]
