Juicio por fumigaciones en Córdoba


Entrevista con Corina Barbosa. Miembro del Grupo de "Madres de Barrio Ituzaingó Anexo”

El encuentro ocurrió el 30 de junio de 2010 en el marco del Taller Nuevo Teatro Documental, de Roland Brus/Hernán Rossi, en la Universidad Nacional de Córdoba.
Por Marta Platía, Roland Brus, Laura Gallo, Victoria Rubio, Lucía Martínez y Tomás Gianola


Roland: Vamos al tema ¿Cuánto llevan de esta pesadilla?
Corina: Hace 10 años ya.
Roland: ¿Y cómo se dieron cuenta?
Corina: Bueno, yo veía al lado mío un señor que fallece de una leucemia. Estoy hablando de años atrás… 2000 más o menos, que se enferma el señor. Se enferma Yesica de leucemia con una separación de 20 días. Y… todos nosotros pensando que era una gran casualidad. En cierta forma nos habíamos adaptado a estar rodeados de enfermos. Que se enfermaba éste; que se murió la mamá de un compañerito de escuela de 6 años y la mamá tenía 33. A la vueltita, el señor De Sena. Y así con leucemia. Todos te avisaban. Te mortificaban. Pero nunca yo pensé “algo está pasando”. Yo decía: algo está pasando, algo puede ser. Pero nunca como para hacer una investigación como hizo Sofía (Gatica) en el año 2001. Que dijo “bueno no, esto no es normal”. Hicieron una carpeta y la metieron en el Ministerio de Salud. Eso nunca lo hice. Nos estábamos acostumbrando a vernos enfermos.
Roland: ¿Y cuántos casos vieron hasta que reaccionaron y se dijeron “eso no es normal”?
Corina: No reaccioné por mí en sí; sino al ver comenzar la lucha cuando se hizo la denuncia. Se enferma Brisa que también tiene, acá al frente, leucemia. O sea, son tres casos juntos. Ahí ya decís “no puede ser”. Entonces se enferma Brisa y las veo que empiezan a movilizarse para cambiar el agua. Yo voy a todas las reuniones, para que cambien el agua y todo lo demás. Pero, todavía no, no me integraba.
Marta: ¿En esa época ustedes pensaban que el agua estaba contaminada?
Corina: No sé muy bien, porque a la denuncia la hizo Sofía que empieza esto. Y ahí se pide estudio de suelo, aire y agua. Y en el agua sale (debe haber sido en marzo) que tenía endosulfán. Ahí es cuando comenzamos a luchar para que cambien el agua. Porque ya sabíamos que teníamos un agroquímico en el agua.
Laura:¿ Pero entonces no relacionaron de primera las enfermedades con las fumigaciones?
Corina: No, no. Porque además de las fumigaciones estaban los transformadores de (electricidad) con pcv. Nosotros acá en la esquina por ejemplo teníamos un transformador con pcv.
Laura: Además por esa época, en el 2000, todavía no se hablaba de la soja como algo malo…
Corina: No, con decirte que para nosotros era natural que vinieran, por ejemplo, cuando levantaban la cosecha, venían los señores y nos daban las bolsas de soja. Y qué si habré comido, si habré hecho milanesa de soja…
Laura:  Todos tomábamos leche de soja…
Roland: ¿Y quién eran los señores?
Corina: Los señores que levantaban el cultivo. En aquel tiempo no teníamos asfalto… Nos fumigaban hasta la puerta (La casa de Corina está en la última línea de casas del barrio Ituzaingó Anexo II. Cruzando la calle está el campo de soja). Yo estoy a treinta metros, cuarenta metros… Mis hijos jugaban ahí en la esquina. El campo…todo... Esa desesperación de cuando vos te das cuenta de algo, o te enteras que está pasando algo y decís: ¿Qué pasará con mis hijos? Por eso empecé yo con el grupo de mujeres. En la lucha de la defensa de mis hijos nada más.

Marta: Corina, hubo un caso que yo recuerdo en el cual una señora cerca de aquí que terminó cambiando su casa por un camión…
Corina: Sí. Así fue.
Marta: Porque el hijo se enfermó.
Corina: Se enfermó, sí. Ella también había comenzado con el grupo de madres. Y se fue. Se fue de acá. Tenía trece años el chico.
Marta: ¿Saben qué ocurrió con ella?
Corina: Y él siempre está en tratamiento.
Marta: Ah, él sigue en tratamiento…
Corina: Sí, sí. Porque vos te vas de acá, te vas enfermo. Hay otra señora también que tiene su hijo que le daban unas crisis cada vez que fumigaban. La cara… todo el ojo se ponía blanco, se transformaba monstruosamente. Tenía que llevarlo al hospital corriendo, al Hospital de Niños. Le ponían dos o tres Decadrón y así … Se fue de acá, están en Buenos Aires. Mirá, si a mí en el año 2002 se me enfermó mi hijo de gastritis, una gastritis rara; y dentro de esa gastritis, mientras estaba internado, porque estuvo 20 días en el hospital de niños; fui a una reunión y el Ministro de Salud que en ese momento era Chuit, fue a una reunión del grupo de madres, a decir que mi hijo tenía púrpura. Y fue, le juro que una desesperación muy grande… No tenía dinero. Yo no tenía nada. Junté unos pesitos y fui a pedir un análisis particular a mi hijo. Y dos veces lo repetimos porque yo estaba mal, mal. Pero era, era. ¿O se había equivocado él? No sé. Pero era, era ¿Qué te puedo decir? Que cuando nosotros hicimos un relevamiento, que fuimos casa por casa, había otros enfermos. Mucha gastritis por esa agua que habíamos tomado tanto tiempo con endosulfán y vaya uno a saber qué otras cosas más.
Laura:¿Y por qué era… por qué llegaba el endosulfán al agua? ¿Por los tanques, de arriba de las casas?
Corina: Mirá, el endosulfán… Nosotros teníamos tanque, no agua de red. Cuando salgan de acá lo van a ver. El tanque todavía está.
Laura: Claro, y se contaminaba ése...
Corina: Y…sacaban de las napas, y desde las napas debe ser que estaba contaminado. Y no sólo eso. Sino que también estaba en mal estado, y cuando pasaba el avión…y viento noreste siempre...
Roland: ¿Y recuerda cuándo arrancaron a fumigar?
Corina: Yo no le dí mucha atención. Al principio no. Pero en el 2002 empezamos a entrar, a parar las fumigaciones.
Marta: ¿Y cómo la paraban?
Corina: Las parábamos. Entrábamos en el campo. Entrábamos, veíamos un mosquito o algo y salíamos…Una vez me tuve que volver yo porque me dio un ataque de asma. No podía ni respirar.
Roland: ¿Se metieron para poner el cuerpo?
Corina: Nos metíamos al campo y no lo dejábamos fumigar.
Roland: ¿Eso era casi una declaración de guerra?
Corina: Y… la nuestra. Mirá, nosotras cada vez que veíamos que pasaban, dejábamos lo que estábamos haciendo. Siempre, que era como una guardia. Cualquier vecino que veía, venía y nos avisaba, y salíamos...
Marta: ¿Y cuántos iban, aproximadamente? ¿Diez, quince?
Corina: Y siempre éramos las mismas.
Marta: Más o menos, Corina…
Corina: A veces éramos cuatro o cinco. O las que, estuviéramos acá.
Marta: Pero cómo se hacían ver por los pilotos, ¿con trapos, con las manos?
Corina: No, así nomás, así no más. Y te digo que una vez entramos y allá nos querían agarrar allá con los machetes.
Roland: ¿Quién? ¿Quiénes? ¿Los peones?
Corina: Exactamente, los peones. ¿Y saben lo que nos decían? Que qué teníamos que meternos nosotras con la soja, que ellos estaban sembrando y cultivando. Que nos daban… Que nos mataban el hambre. Porque mucha gente de acá estaba con Plan de Jefes (de familia).
Roland: ¿Es una fuente de trabajo para muchos acá?
Corina: No, no. Para poquitos.
Laura: ¿Y han ido con ustedes sus maridos? ¿O siempre fue así, de mujeres, nomás? ¿Coraje femenino?
Corina: No sé…
Marta: ¿Pero qué pasa? ¿Los maridos en algún momento les dijeron: bueno, paren con todo esto…?
Corina: No. Yo, mira, te digo la verdad: yo sí he tenido muchos problemas con mi marido. Porque he tenido problemas en el barrio porque… porque empecé. Porque yo también tenía ese “me matan el hambre”, como decía aquel señor. No hacés nada con los ciento cincuenta pesos que me daban con el Plan de jefa. Entonces cuando, nosotros comenzamos todo esto pedimos que nos manden médico, enfermero, que nos pongan un dispensario de la municipalidad. Entonces, la gente que estaba en contra, porque siempre está el que dice que no pasa nada, que el que está enfermo es porque es sucio, porque limpian, porque Dios lo ha querido así, porque es castigo de Dios...
Roland: ¿Los vecinos decían esas cosas?
Corina: Es que está dividido como en todos lados. Me parece que en Oncativo pasa lo mismo. Y en todos lados es igual.
Marta: ¿Y tu marido te decía: vos siempre metiéndote en líos?
Corina: Aparte decía que yo abandonaba a mis hijos cuando teníamos que salir, ir a hacer corte de ruta, o lo que se decidiera…
Laura: Pero lo hacías por tus hijos.
Corina: Exacto. Y eso a veces no lo entienden los maridos. No entienden ¿me entendés?
Marta:¿Murió gente en el barrio, o no?
Corina: Sí, un montón. Y siguen muriendo.
Marta: ¿Los tienen contados?
Corina: No...
Laura: ¿Hay un mapa, no?
Corina: Yo te puedo decir. Eso lo tiene Sofía. Pero se ha hecho un relevamiento ahora.
Roland: Nosotros, por ejemplo, tenemos algunos datos: 140 casos de cáncer y leucemia, malformaciones…
Corina: Malformaciones y aparte hay mucho hipotiroidismo. Nosotros somos 5.600 personas. Y, dentro de esas 5.600 personas hay muchas cosas.
Roland: Al principio ustedes contaron los casos por manzana ¿no? Para decir: una o dos manzanas…
Corina: Claro…Yo te puedo decir, mirá, a ver mi casa, acá, Hay una leucemia; a la vueltita, un cáncer de mama; al frente una malformación. Allá, justo cuando termina la calle, otra leucemia. Casa de por medio, una leucemia. En la esquina, un cáncer de mama. O sea… ¿me entendés? Pero con todo esto que hicimos nosotros hubo muchos cambios que taparon un poco, porque… un poco han tapado la tierra ¿viste? Y… cambiaron el agua. Algo han hecho. Pero… Pero así y todo, ya quedó todo. Quedó todo.
Roland: Claro. Después llega el agua, después un poco menos de fumigación. Después ¿cómo sigue? Esos pasos… La línea, la línea de fumigación se corre ¿no?
Corina: Se corre, pero ¿por qué? Porque la lucha. Porque nosotros en el año 2002 estuvimos muy activas. 2002, 2003. Anduvimos… cortamos rutas. Fuimos y cortamos Colón y General Paz, que es la calle principal allá en Córdoba, dos veces. Y una vez, hicimos una marcha de Colón y General Paz.. Éramos poquitas, pero…
Roland: ¿Cuántas?
Corina: ¿Cuántas habremos sido? ¡Cuarenta, cincuenta! ¡Y no se si éramos tantas, eh?! Pero éramos, caminamos y vinieron gente de… Villa María no, de…
Laura: Colonia Caroya.
Corina: Colonia Caroya, me acuerdo que, en aquel tiempo también estaban bastante, nada más que no se porqué se callaron. Fuimos caminando desde Colón y General Paz hasta la casa de gobierno. Éramos poquitas, pero caminábamos. Cortábamos calles y rutas y no dejábamos pasar al tráfico.
Marta: ¿Lograron llegar a la gobernación?
Corina: No nos dejaron. Nos paró un batallón de policía. [Risas] Con perros, con unos palos grandes. A una mamá le dio un ataque, quería pelear con el policía. ¡Mamá! Le digo, somos mujeres que vamos a hablar… ¡Pero éramos qué! ¡Éramos nada! Porque vos te pones a pensar, y no éramos nada. Déjennos pasar. Déjennos llegar hasta la puerta. Que una pase, o dos, a hablar con el gobernador. Pero eran semejante cantidad de policías…
Roland: ¿Y en este momento ya tenían un poco de apoyo en los periódicos o estuvieron muy solas?
Corina: No, no… El periodismo estuvo muy ligado a todo esto ¿entendés? Tuvo mucha repercusión periodística.
Laura: No había la movida que hay ahora respecto a la soja y a las fumigaciones, me parece…
Corina: Es que era, permanentemente. Salir, cortar ruta, cortar esto… Perdón, pero nos puteaban de arriba abajo porque éramos poquitas.
Roland: ¿Y qué les decían?
Corina: Igual que mi marido: ¿Cómo mujer, qué vas hacer? Sos irresponsable ¿Cómo te vas a ir y vas a dejar los chicos? Así. Y si por ejemplo, teníamos una persona enferma que necesitaba una medicación (las veces que me he pasado allá en el Ministerio de Salud), hasta que no nos daban la medicación no nos veníamos. Ahí estábamos. Y si no nos daban la medicación llamábamos al periodismo. O sea: cuando nosotros buscamos medicación, siempre era así.
Marta: Corina, así que hubo como una progresión: primero el agua, después los agroquímicos…
Corina: Primero el agua, después ¿viste? hacen sacar los transformadores. Pero siempre se estuvo luchando con los agroquímicos, siempre. En el año 2002, en noviembre, en el consejo deliberante se juntan todos: el Ersep, Medio Ambiente de la Provincia, hubo también gente del Ministerio de Salud de la Provincia, y estuvieron todos los de la Municipalidad. Y allí nos juntamos todos y presentamos doce puntos, donde se pide: que se deje de fumigar; que se haga un relevamiento; que se haga contención a la gente; que se haga. O sea… de los pcv, estudio de suelo, aire y tierra. Que empezaron a hacerse de todo: se hicieron excavaciones a 30 centímetros, a 10 centímetros. Pero nosotros íbamos con ellos ¿eh? Nos subíamos arriba de los techos, a sacar muestra del tanque y ver lo que sacaban del tanque. O sea que a todos los estudios íbamos con ellos.
Roland: Controlándolos...
Corina: Sí. Y también se midieron los campos magnéticos. Porque allá en la esquina en la cuadra aquélla tenemos… una línea de media tensión. En el año 2005, cuando cambia el gobierno y ya la provincia se lavó las manos, y nos mandó todo a la municipalidad, se le pide a  (Luis) Juez que haga otros estudios, pone el dispensario. También se hace una encuesta epidemiológica, y se hace el estudio de los suelos y a los chicos. Se hace en 30 niños. Unos han sido mis hijos también, que le sacaron sangre. De los 30, 23 tenían agroquímicos (en sangre), pero 23 tenían esta clorotricloetano.
Roland: ¿Y eso qué es?
Corina: Que viene a ser… el lindano o un familiar del lindano. Es un agroquímico, que es cancerígeno; y mi hijo también tenía clordano, y no me acuerdo qué más, porque ya lo he olvidado… Después salió una nota en Página 12… Y recién se entera la presidenta. Entonces… y más con el quilombo ¿viste qué lío que había con los… señores sojeros? Que no, ellos no ganan nada. Justo le cae a la presidenta. Y manda gente, manda la Ministra, viene la Ministra de Salud, la doctora Ocaña, en aquel entonces.
Marta: ¿Graciela Ocaña?
Corina: Ahá. Conjuntamente… vino una comitiva. Y se está haciendo desde entonces, a los ponchazos, pero siguen, un estudio epidemiológico completo.
Laura: ¿De todo el barrio?
Corina: De todo el barrio.
Marta:¿No has tenido ganas de vender la casa, de irte? ¿Cómo es ése tema?
Corina: No. No puedo vender porque no nos dan nada. Aparte, yo digo, responsabilidad mía, ¿no es cierto? ¿Cómo voy a vender mi casa, sabiendo que acá está contaminado? Que acá el que va a venir va a enfermarse o… estoy con riesgo. Yo a treinta metros tengo… Esa es mi idea. Que es diferente a las de las demás mujeres. Y cuando yo me quise ir, que siempre me desvío, fue ahí en el momento que mi hijo estuvo enfermo. Si a mí me hubieran dicho tomate una casita de dos piezas de dos por dos, y yo me voy.
Marta: Como hizo esa señora que la cambió por un camión…
Corina: Sí, por la desesperación y por la duda que uno tiene de qué es lo que pasa, qué es lo que está afectando a tu hijo. Yo ya soy una persona grande ¿viste? Pero mi hijo, mis nietos… Porque mi hijo tiene a mis nietos. Y lo que les pasa a mis hijos les va a pasar… O sea, porque en sí el agroquímico y todo lo que demás del agroquímico pasa algo, pasa algo en los genes, adonde sea hay algo que rompe. Y entonces se pasa de generación por eso las malformaciones. Y las malformaciones sobre todo se dan en hijos que nacieron acá, los chicos.
Roland: ¿Y en ningún momento intentaron quebrar la resistencia, el movimiento que armaron ustedes, diciéndoles, bueno, vayan que tenemos una casita para ustedes en otro barrio, tenemos trabajo o privilegios para ustedes?
Corina: Bueno, eso del trabajo, por ejemplo, cuando a mí me dan el trabajo, viene el secretario de Salud de la Municipalidad, me encierra en la habitación que tenía el depósito y me dice ´Corina, esto gracias a mí lo tenés´. Y yo le respondí: Yo de siete a catorce trabajo para la municipalidad. Después soy del barrio Ituzaingó Anexo y del Grupo de Madres. Y cuando yo tengo que hacer algo, me pido un día o algo por el estilo, y hago lo que tengo que hacer. Cuántas veces habremos ido a la Legislatura y yo pedí el día. A hacer lío, como dicen mis hijos.
Marta: Son las Erin Brokovich del barrio…¿Vieron esa película con Julia Roberts?
Corina: Nosotras es más o menos lo mismo, ya que ellas están al lado de una fábrica donde están tirando… Acá antes todo era campo, ¿viste? Han tirado lo que se les ha dado la gana. Después, la Fiat, también ha tirado desechos industriales acá. O sea: qué pasa con el gobierno, qué pasa con todo el mundo que no hay el control para decir qué pasa en estas tierras para ver si pueden o no pueden habitarlas. Nunca se ha hecho ese control.
Laura: Claro, porque cuando se instaló el barrio ya había digamos una contaminación en el terreno, ¿no?
Corina: Y la gente, por ejemplo mi marido se vino acá porque él es del norte. Y se lo llama para hacer el servicio militar, y se salva, pero él se queda. Y compra acá, porque una hermana ya había comprado porque el marido de la hermana trabajaba en la Fiat. Entonces es así: acá en el barrio son muchas familias que tienen hijos que han venido de otros lados. Que se han instalado acá. Que son del norte, del campo, del interior de Córdoba, para trabajar. Y qué pasa en el año 2001, que cuando se sacan todas las industrias y el lío que hubo y la gente quedó sin… Y ahí es donde comienzan estos… infelices, les estamos dando las propinas con la soja.
Laura:¿Y los bidones de agroquímicos también daban vueltas por el barrio?
Corina: Había una lagunita, ahí estaban tirados.
Laura: Porque en otros barrios y en Oncativo, lo que pasa es que hay gente que los productores vienen y te traen los plásticos, y ellos los acopian. Los cortan, lo acopian y venden el plástico fumigado. Yo en Oncativo ví un hombre que hacía eso y que murió y nadie sabe porqué y parece que de intoxicación.
Corina: Hay mucha gente que tomaban agua de ahí…
Victoria: O usaban el agua para la ropa…
Marta: Y vas absorbiendo a través de la piel…
Corina: es que vos al principio no sabés nada hasta que no empezás a estudiar. En este momento nos quisieron traer esa fábrica la Innviron… la procesadora de basura. Quéeee… cuando supimos sabés qué. Otra porquería más ahí. Y empezamos, ya Sofía bajó de Internet y nooo, nos van a rematar! (Risas) Nooo. Vos sabés qué producen las dioxinas. Y las dioxinas acá, no se miden. El único lugar donde se miden es en Canadá. Entonces los señores hacen lo que se les da la gana. Como la gente es ignorante. Somos todos ignorantes.
Marta:¿Qué son las dioxinas?
Corina: La dioxina es un gas que eliminan… Por ejemplo cuando se quema el campo que está fumigado con el Glifosato, el Endosulfán, que son todos órganos clorados, ésos cuando se queman, producen un gas que es la dioxina. Y eso es más cancerígeno en “Uno A”. Porque viste está la clase uno, la uno dos; la uno a, be, 2, 3 y 4. La Uno A es la dioxina, porque es un gas que vos no le sentís olor, no le sentís nada. Igual que cuando se queman esos micro transformadores que explotan esos largan dioxina y furano.
Laura: Los basurales a cielo abierto largan dioxina todo el tiempo, porque se queman… por la combustión de los químicos que tienen por ejemplo, el plástico y todas las cosas que uno va tirando, eso combustiona y larga un veneno. Es un veneno la dioxina.
Marta: Laura, vos estás muy enterada ¿Eso pasa mucho en Oncativo?
Laura: Sí, en Oncativo hay todo, digamos. El basural está al lado del pueblo y se quema y todo el humo va al pueblo. Es un pueblo chico. Y los campos igual que acá.
Roland: Había, por ejemplo, durante las fumigaciones, vecinos o chicos con las banderitas para indicar.
Corina: No, no, no. Acá no… Lo único sí, es que cuando pasaba el avioncito, era lindo salían los chicos corriendo atrás del avioncito porque lo veían que pasaba bajito y ese humito…
Roland: ¿Te acordás de cómo se llamaba ese avioncito?
Corina: No, no. Era una avioneta…
Roland: ¿Conocían a los pilotos?
Corina: Nosotros hicimos una denuncia en el año 2006, por eso se ha dejado de fumigar, porque hay una denuncia penal, en la Municipalidad ingresó una denuncia penal, porque estaban fumigando el avión, Sofía le tomó la matrícula… Entre que Sofía le tomó la matrícula y denuncian ahí en el Dispensario, la Municipalidad actúa ahí nomás y le van y le hacen un allanamiento al campo y estaban todos los productos que no se podían usar…
Laura: Y encima ya estaba la ley provincial por la que no se podía fumigar con avioneta a 1.500 metros de la población…
Corina: Pero es que no respetan nada. Si vos te ponés a pensar, es todo el ejido municipal. No se puede fumigar.
Roland:¿Y los dueños, qué sabemos de los dueños de esos campos?
Corina: Y de los dueños no sabemos muy bien…. Es gente que está trabajando el campo. Algunos decían que eran de Angeloz, de la señora de Angeloz esos campos…
Roland: Qué raro que investigaron tanto y eso no se sabe…
Corina: ¿De quiénes son? Sí, si se sabe…
Victoria: En el documento que nos mandaste, salía que uno vivía en barrio Maipú y otro en barrio Jardín… Habían procesado a uno…
Laura: Y al del avión, al fumigador…
Roland: ¿Y eso en qué quedó?
Corina: El año pasado, a fin de año, es como si se hubiera querido terminar. Pero lo toma de nuevo el fiscal Matheu y dice no, a esto hay que seguir procesándolo. Me llamaron y me interrogaron. Yo dije que era del Grupo de Madres. Y me preguntó cuándo habíamos empezado, porqué, todo lo que pasaba. Yo le conté de mi hijo. En base a todo eso, todo lo que hemos contado, los testimonios, es por eso que procesan a ésa gente. Pero no sé en qué va a quedar. Lo que sí se es que tienen prohibido fumigar. Pero vos te vas y no sé si hay cuatrocientos, quinientos metros
Marta: Ya en el 2000 ya estaba prohibido a 1500 metros de distancia y no lo respetaban…
Corina: Sí, en el 2002, porque cuando comenzamos todo esto en el Concejo Deliberante prohíben a 2000, a 1500 alrededor de toda la ciudad.
Roland: ¿En qué momento tuvieron conciencia de que ustedes tocaron la columna económica del país?
Corina: Mirá, después de mucho tiempo me dí cuenta de todo lo que estábamos haciendo… No del daño económico en sí. A mí no me importa la economía. Me importa la salud de mi hijo. Yo empecé por mi hijo. Después pensé no: la lucha es por mí también y por todos los que estamos habitando. Y no es tan sólo acá, sino en todos lados. Vos te das cuenta que en muchos lugares es lo mismo. Entonces, qué te puede importar la economía, si para mí es más importante la vida que la economía del país. La economía de unos cuantos, de dos, tres o cuatro…
Roland:¿No sintieron por ejemplo también, que algunos medios intentan tapar el tema, de manipular la información? Yo recuerdo de haber leído notas en las que la denuncia sobre la soja, sacaban la palabra soja. Ponían las plantas verdes…¿Se dieron cuenta de que están luchando al estilo de Don Quijote? ¿O mejor es no pensar?
Corina: Yo mirá… No sé. Miedo tuvimos. Luchar hemos seguido luchando y a veces te cansás. Pero… no sé. Y es muy duro, porque te das cuenta de que vos vas a luchar y que va a llegar un momento que cae en un sin fondo porque somos pocos, siempre somos pocos. Yo creo que todos tendrían que denunciar y decir está pasando esto. No queremos más que nos estén matando. Pero es preferible o no sé, es más cómodo pensar que Dios quiere que te enfermes; o pensar que es un castigo de Dios, porque así el destino lo dispuso, que pensar que es culpa de.
Roland:¿ Y qué dice el cura, el sacerdote del barrio?
Corina: ¿Ahora? Ahora yo lo veo bastante movilizado y más ahora, por la planta ésa que quisieron poner, la procesadora de basura acá, se movilizó mucho. Y está actuando. Pero antes no.
Roland:¿Notás un cambio desde la presidenta por el caso?
Corina: Es un cambio en todo el barrio. No es tan sólo desde las instituciones, sino en todos los vecinos han cambiado. Porque ya lo dijo la presidenta, lo dijo alguien que sabe. No es que lo digan esas locas, como nos decían a nosotras, esas ignorantes que no saben nada, que hablan porque el aire es gratis.
Roland: Esas locas… lo dijeron también de Las Madres de Plaza de Mayo…
Corina: Sí, nos decían locas. Y la gente de adelante, porque el barrio está dividido de La France, donde está el tanque para acá, que es el fondo. De La France para el otro lado son los más ricos. Son los buenos ¿Viste?
Marta: Y ustedes los feos, sucios y malos…
Corina: Entonces nos decían ¿viste? esas locas del fondo mirá lo que están diciendo, que estamos todos enfermos, nos han desvalorizado la casa… Lo triste ¿sabés qué es lo que es? que cuando te vienen y te dicen “me pasa esto, ¿me podés ayudar?”. Hay una persona que nos decía que nosotros estábamos mintiendo, que nosotras éramos unas locas, que lo único que queríamos era plata, que nos teníamos que ir. Que si teníamos hijos enfermos, que agarráramos nuestras cosas y nos fuéramos. A los dos meses, el padre con cáncer…Y es una pena porque después vienen y te buscan. Te buscan y te dicen “yo te dije tal y tal cosa y me pasa esto y cómo podés ayudarme”.
Roland: Y qué te pasa cuando eso sucede…
Corina: Sigo ayudando lo que más puedo y busco que se haga un buen estudio, que se digan bien las cosas, que se llegue a un buen fin. Porque yo pienso que lo que nos ha pasado a nosotros es algo que en el tiempo va a pasar mucho tiempo para que deje de causar efecto. Y que no sea como me dijo el toxicólogo cuando me dio los exámenes de mi hijo: “Y bueno, dale bien de comer, tratá de que no juegue con tierra…”
Roland: ¿Qué más te dijo?
Corina: ¿Qué más me dijo? Dale bien de comer, el agua tratá de que esté bien limpia o sea, yo tengo la esquina… Fijate el tierral que entra por ahí… Yo no sé cómo hacer para que no me entre tierra. Además ¿qué hago? Los chicos están jugando permanentemente en el suelo.
Roland: Eso me hace acordar a lo que pasó en Chernobyl, ¿vieron documentales de Chernobyl? Era en toda Europa que los chicos no podían jugar con tierra. Esa era la primera vez en Europa, una amenaza que estaba en el aire, en los alimentos donde estaba la radiación.
Corina: Claro, pero eso era algo que se vio ahí, ¿me entendés? Fue algo agudo, en una palabra. Que explotó y que todo el mundo se enteró. Esto no. Esto es algo silencioso que poco a poco, que nadie se da cuenta. Y que dicen: es verdad, no es verdad; puede ser, no puede ser.
Marta: Para colmo pasa acá en la esquina. No pasa en Rusia. Y si pasa acá en la esquina es más increíble…
Laura: Y en este tema los que menos tienen autoridad para hablar son los profesionales y a los que les damos autoridad para hablar. Porque los médicos no están preparados para asumir lo que pasa con los efectos de los agroquímicos, y sin embargo son los que te diagnostican y a los que vos acudís para que te den una solución y te dan cualquier solución, pero menos la que vos necesitás. En Oncativo hay muchos casos de hipertiroidismo, y nosotros hablamos con un pediatra, sabiendo que uno de los efectos que causan los agroquímicos es la disfunción hormonal, y en realidad te dicen “yo no sé, en Córdoba me preguntan porqué mando desde acá tantos chicos con hipertiroidismo, pero en realidad no sé”.
Marta:¿Pero no se lo preguntó él mismo?
Laura: No. Y después bajó una información que nosotros ya teníamos, de Internet, que decía que puede ser una causante. Entonces te da mucha impotencia, porque los profesionales no se están formando. Tampoco. Ni ellos ni los ingenieros agrónomos que avalan, que dicen que el glifosato no hace nada…
Corina: Yo te voy a contar una anécdota que tuvimos en la reunión de Medio Ambiente de la Provincia, estaba Nirich, Sergio Nirich, que ahora está en Innviron la empresa de la basura. Bueno, estábamos hablando de lo que produce el Glifosato y el Endosulfán. “No pasa nada”, dice. Y Sofía le dice: “Yo le voy a traer un vasito con Endosulfán y usted se lo va a tomar”.¡Vos estás loca, Sofía, cómo pensás eso! Era una discusión terrible. Un vasito de Glifosato, de Endosulfán y usted se lo toma… O ponete vos al lado de tu casa un agroquímico o un PCV, un transformador con PCV, ¿me entendés?
Marta: ¿Es cierto que hasta hubo cuatro suicidios por ahorcamiento?
Corina: Por ahorcamiento. Vos sabés que los agroquímicos…te pones a leer, y lees cosas como que producen depresión
Laura: Operan también sobre el sistema nervioso…
Roland: Y se ahorcaron ¿dónde?
Corina: En su casa
Lucía: ¿El esposo de tu vecina, por ejemplo?
Corina: Sí. El estaba muy mal y lo hizo así.
…………………………………………………………………

Registro de la última clase

Comentarios sobre el Juez Baltasar Garzón y su importancia en la jurisprudencia argentina e internacional.
Análisis comparativo en los procesos de enjuiciamientos en la España pos-franquista, la Alemania pos-nazi y la Argentina pos-dictadura que está hoy enjuiciando a los militares.
Roland pide si hay nuevos aportes de los miembros del grupo. María José no ha podido dedicarse a la tarea, intencionalmente elige dedicarse en un momento en que se encuentre con menos actividades.
Roland quiere mostrar material de Hans-Werner Kroesinger acerca de juicios de lesa humanidad "Ruanda Revistited".
("Las alas del deseo" Win Wenders. Imágenes de "Alicia en las ciudades").

Registro 21 de Julio



Encuentro: 21 de julio

1 er momento: roland comenta ciertas reflexiones acerca del teatro documental.

El artista se encuentra en un proceso de observación permanente.
Capturar otra realidad.

T como Transitar

Tegel-Alexanderplatz. Einlieferung/ Auslieferung.
- Contribución a la securidad nacional - 1998-1999
Adaptación basada en la novella Berlin Alexanderplatz de Alfred Döblin y entrevistas con prisoneros por Hans Joachim Neubauer.
Lo conceptualizamos como un un proyecto en dos partes, como puesta en escena en los dos escenarios de la novela: la estación Alexanderplatz y la prisón de Tegel. Un lugar apunta al otro: la carcel hacia la ciudad, cuyo famoso centro literario, y viceversa.
Franz Bieberkopf recién salido de la carcel en Tegel y llegando al Alexanderplatz

V como Vigilar

El teatro panóptico




Prison de Mohabit, Berlin

S como Subcútaneo

Algunas reflexiones entorno a la relación entre cultura, politica y economia - y el metabolismo de una sociedad


27. Junio 2002
Al mismo tiempo del debate parlamentario sobre el presupusto anual, se juntan en frente, en el museo Martin-Gropius, cientos de artistas berlineses y trabajadores en el campo de la cultura como donadores de sangre y consuelo. La BANCA DE SANGRE opera como sistema paralelo a la performance política en el Parlamento y está ampliamente acompañada por los medios de comunicación.
En el patio interno, en el atrio, están ubicados ocho camillas en forma de circulo. El patio está rodeado de telas blancas, todavía de la exposicion anterior. Una violinista toca en la galeria en lo alto: Mendelsohn, musica del tiempo en que Prusia todavía era bello. Más allá nada de arte. Los donadores forman una cola de espera, llenan cuestionarios medicinales, y son revisados en las salas colindantes. Chequeo de hierro. Las enfermeras alrededor del Profesor Kiesewetter, hincan sus agujas cada 15 minutos. Esa es la frecuencia, el ritmo. Al lado de las camas, se balancean las bolsas que se van llenando de a poco. Gota a gota. La sangre logrado, cada vez casi medio litro. Se filtra en magueras. El hospital organizó un sistema de transporte permanente para llevar la sangre lo mas rápido posible a la centrifugadora del frigorifico. Abajo del logo creado por „Commoto“ los donadores reciben su recompensación simbólica por gastos, y meten su cheque en una urna prevista para el banco. En el buffet hay pancitos, frutas y café para reforzarse. En el espacio se respira placidez, serenidad. Los donadores estan orgullosos, y los espectadores en un estado de bienestar. Durante la acción de cinco horas se generan 109 conservas de sangre, y una donación de 2.180 Euro para el saneamiento del banco de Berlín.



D como Dioses


Dioses blancos/ Weisse Götter, RATTEN 07, Charité Berlin 1995
Dioses blancos, es una intervención en la tradición del 'Teatro Invisible' de Augusto Boal y una acción inspirado en el Situacionismo.

C como Comer


Suppenküche, Berlin Pankow 1992. Jumbo y Axel algunos meses antes de que existiera el grupo de teatro.

M como Mulackai


Ich leb, und waiß nit wie lang,
Ich stirb und waiß nit wann,
Ich far und waiß nit, wohin,
Mich wundert, das ich so froelich bin.
Grabspruch des Magister Martinus von Biberach zu Heilbronn, gestorben 1498.

Yo vivo, y no sé cuánto tiempo,
Me muero y no sé cuándo,
Yo conduzco y no sé hacia dónde,
Me sorprende de que yo soy tan feliz.
Sentencia de tumba del Magistro Martínus de Biberach zu Heilbronn, muerto en 1498


Mulackei- Robinsonadas de un viernes negro.
- org.: Robinsonaden eines schwarzen Freitags -
RATTEN 07, Berlin 1993


J.K.D.

Ciudad - Identidad/ A como Alicia


..."Para que sepas por lo menos como te ves."

Alicia en las ciudades, Wim Wenders, 1974

Encuentro 14 de Julio - Registro

Encuentro del 14 de junio.
Lugar: Casa de Hernán
Asistentes: Roland, Hernán, Mónica, Laura, Victoria, Lucia y María José

Primer Momento: comienzo del encuentro 16:18hs, comenzamos evaluando y comentando la visita, de parte del grupo, a barrio Ituzaingo. Las observaciones se realizan a partir de los registros de la visita subidos al blog: "las respuestas de Corina" respuestas en varios planos, pasa de lo cotidiano, anecdótico, a especificaciones técnica, a la valoración de su conflicto familiar, etc.

Banca de Sangre/ 1 Paradoja






(algunos primeros fragmentos sobre una intervencion en el metabolismo de una ciudad)

Entrevista a Corina/ parte Ib

(...)
Corina: Se ha hecho un grupo de organizaciones barriales, y ahí en la utba donde yo trabajo, lo que sí puedo decir es que están trabajando conscientes aquí en el barrio, pero no sé qué va a pasar después con otras cosas.
Marta-Corina, ¿No has tenido ganas de vender la casa, de irte? ¿Cómo es ése tema, te podés ir, podés vender?
-No. No puedo vender porque no nos dan nada. Aparte, yo digo, responsabilidad mía, ¿no es cierto? ¿Cómo voy a vender mi casa, sabiendo que acá está contaminado?

CORINA · ultima


Corina Parte III

Entrevista a Corina. parte II

Corina: ... Si la pueden reproducir sería hermoso

Rolando: Contanos los detalles. Primero ustedes en una reunión: ¿se puede hacer este experimeno o no? ¿Cómo venía esa discusión? ¿Y se realizo?

Corina: Si, si

Roland: ¿Si?

Corina: Si, estábamos con Medio Ambiente de la provincia, que está allá... no sé si está ahora también en el parque sarmiento... Al lado de Artes

CORINA 30.06.2010

Testimonio de Corina Barrosa.
Miembro del Grupo de "Madres" de Barrio Ituzaingó Anexo.


[00:00:00]
Roland: Volvemos al tema ¿Sueño o pesadilla? Hace, hace diez años…
Corina: Hace 10 años… ya.
Roland: ¿Cómo, cómo se dieron cuenta Corina hace diez años… Cómo?
Corina: Bueno, yo, en sí, no cierto… Veía, yo veía al lado mío un señor que fallece de una leucemia. ¿Viste? Estoy hablando de años atrás. 2000 a… Del 2000. Mil nove… 2000 más o menos. Que se enferma el señor, se enferma Yesica de leucemia con una separación de 20 días. Y… todo pensando nosotros que era una gran casualidad,

Algo mas sobre Pueblos originarios

Cuando fui a Chile para un encuentro de danza contact, por esos azares de la vida, participé de una ceremonia Mapuche, para la la luna llena.

en un circulo de mujeres cantamos e invocamos a nuestras antepasadas

Esa siesta, en el departamento de mi amiga Dani, en Santiago, soñe con mi bis abuela, la mama de mi abuelo materno. Ella apareción en un sueño, fue más una aparición que un sueño ordinario.

Después, en Córdoba, empecé a hacer preguntas sobre ella. Mi papá me dijo que Arminda era decendiente de Diaguitas. Cierto o no, sigue emocionándome ese descubrimiento. La conquista de un pasado aborigen. Una vez más, el descubrimiento de America.

http://www.youtube.com/watch?v=Gff37nq8rcQ

Para Mi woyceck

LOS DIAGUITAS

¿Qué es ser Argentino?

Clase Miercoles 23

1.Noticias de la semana
2. el Woyzeck de cada quien, o cada quien con su Woyzeck
3. Experiencias del Nuevo teatro documental
4. Proximo Miercoles Barrio Ituzaingó anexo


Especificaciones/ Segundo y tercer encuentro

Bicentenario:
Un fondo para pensar sobre que suelo estamos parados. El ADN/Argentina/ Latinoamerica/ Europa/ el Mundo/ 200 anios/ el pueblo/ la nacion/las multiples puestas en escena de la historia.
Que lugar y funcion quedara para el teatro en una "sociedad del espectaculo"? Dondé ésta cada uno de nosotros? Y dondé ésta Woyzeck?
Tarea: La aventura de lo cotidiano. Buscar huellas. Y llevar conceptos en torno de su adaptación personal de Woyzeck.

Bicentenario/ Idioma

El idioma de la infancia
Hernán Casciari, desde Barcelona.

A que cuesta explicar la patria en abstracto? Ustedes, los que viven en ella, están casi obligados a hacerlo en estos días, por culpa del Bicentenario. Se rompen la cabeza para encontrarle una respuesta a dos preguntas: ¿qué es Argentina?, ¿qué es ser argentino? Los números redondos generan la urgencia, falsa, de practicarle un subtotal a la identidad. La patria cumple 200 años y entonces, a las apuradas, ustedes tienen que explicarla, tienen que decir por qué quieren a la patria, por qué vale la pena quererla. De repente, tienen que trazar la línea del afecto y de la filiación para seguir adelante. Les diré algo: claudiquen. No se rompan la cabeza, dense por vencidos. Los que vivimos fuera del país (y sobre todo, los que tenemos hijos que han nacido fuera de Argentina) hacemos ese esfuerzo vano todos los días -mañana, tarde y noche-, no una vez cada doscientos años. Y nunca llegamos a ninguna conclusión.

Bicentenario/ Hotel Argentina

Una nacion es, ante todo, un sistema de secretos.“
José Ortega y Gasset

Hotel Argentina

El argentino tiene una mentalidad de huésped de hotel, el hotel es el país y el argentino es un pasajero que no se mete con los otros. Si los administradores administran mal, si roban y hacen asientos falsos en los libros de contabilidad es asunto del dueno del hotel, no de los pasajeros a quienes en otro sito los espera su futura casa propia, ahora en construción (...) Quizás algún día los argentinos nos convenzamos que este hotel de tránsito es nuestro único hogar, y que no hay ninguna Argentina – visible o invisibl e- esperándonos en ninguna otra parte.

Marco Denevi

(Las dos citas fueron encontradas en Jorge Lanata, ADN. Mapa genetico de los defectos argentinos, Buenos Aires 2004)

Anatomía de un pais/ 1

Necrofilia argentina

Juan Díaz de Solís, sevillano él, y saleroso, se llegó hasta el Mar Dulce en febrero de 1516, cuando nada de todo esto era tal todavía. Navegaba en tres carabelas, como corresponde, y cuando unos inverecundos charrúas le hicieron señal de bienvenida, saltó presto a la orilla con su cruz y su espada para crear sin más trámites sobre las brasas de un festín.

Sus compañeros, que lo vieron transformarse pausadamente en manjar desde la nave, contaron después al mundo de los que enterraban a sus muertos que la historia argentina había empezado so forma de un asado de capitán con cuero.
(Martín Caparrós: Larga Distancia, Ed. Planeta, Buenos Aires 1992).




Evita embalsada por Dr. Pedro Ara

Aquí se trabaja con cadáveres…

Anatomía y Teatro

El teatro anatómico

Su historia. El comienzo como un emblemático cruce entre ciencia, teatro y arte. El cuerpo se vuelve público. La gente paga entrada. El teatro de los expertos.


Padua 1594



Teatro anatomico de Leiden, princpio del siglo 17

Breve introducción:

y más por ejemplo en aleman/ recomendable de usar el traductor de google http://www.rowane.de/html/body_sektion.htm
Leonardo da Vinci


-Woyzeck en el Hospital de Clínicas, 2005: Leímos juntos un texto generado de entrevistas sobre las condiciones de la anatomía actual. Se pudo ver cómo el fragmento documental está entrelazado con el concepto y texto de Büchner. (Ver documento en el blog en consturcion: Woyzeck.
-La relación y los nexos entre el Clínicas y el legendario neuropsiquiátrico Vidal Abal de Oliva, ya que desde Oliva provenían los cadáveres. Eran cuerpos de personas que nadie reclamaba. Los llamados N.N. Los don Nadie. Mostramos fotografías del lugar y retratos de los pacientes. Así se sumó otra faceta del Woyzeck.

Godot en Mexico


En su obra teatral más famosa, "Esperando a Godot" de 1953, el dramaturgo irlandés Samuel Beckett (Dublín, 1906; París, 1989) retrataba a dos personajes, Vladimir y Estragón, que esperan bajo un árbol a un tercer personaje, Godot, que supuestamente le daría sentido a sus vidas. Para ambos, la posibilidad de la no aparición de aquel significaría el suicidio. Pero ninguna de las dos opciones se da: ni se suicidan, ni Godot llega jamás. Con tintes mucho menos dramáticos, esto les pasa a muchos que hoy en día quieren comprar un automovil nuevo en México.

Bicentenario/ Karl Marx

afiche encontrado por Victoria

Bicentenario/ Promo





Bicentenario/ Entrevistas audio

Secunda clase, 26.mayo 2010

Arián y Chela Ir a descargar
Liliana y Adriana Ir a descargar
Macor Ir a descargar
Marilina Ir a descargar
Pinki Ir a descargar


entrevistados por Laura
como podemos subir los audios Rta: usando el servicio que brinda ivoox)

Bicentenario por Victoria

Con afiche en mano, Victoria habla: Durante la presidencia de (Hipólito)Yrigoyen, unos obreros así… que por aquí comenzaron a venir los anarquistas, los marxistas, toda esa gente que comenzaron la historia de los panaderos de los metalúrgicos, y bueno, se arma la gresca, digamos. Entonces, por ahí empezó el Centenario. Enterándome de las partes que por ahí la historia escolar no las cuenta, y después siguió con que el sábado, me iba a la casa de una amiga a tomarme un vino, y cuando me subo a un colectivo se sube un pibe de unos 18 años, un actor de los que ya no vienen, a venderme unos caramelos, una tira de caramelos gomita azucarados a sólo un peso. O sea: oferta por dos. Un actor de los que ya no vienen y una tira de gomita, un peso.

Bicentenario por Laura


Secunda clase. 26 de mayo de 2010

Observaciones: La escena nacional se tiñe de celeste y blanco, de desfiles y marchas militares, de discursos libertarios y emocionales. Cantantes populares de argentina y Latinoamérica conmocionan con su música a miles de personas conglomeradas en el escenario del Paseo del Bicentenario, en Buenos Aires.
En el Paseo están representadas por stands todas las provincias con sus comidas e identidades culturales particulares. Un sector se reserva a la lucha de Madres y Abuelas de Plaza de Mayo. El gran despliegue del festejo libertario centrado en la urbe nacional que todo lo centraliza.

Tercera Clase "Taller de Nuevo Teatro Documental"


Junio 2 de 2010
Universidad Nacional de Córdoba
Secretaria de extensión
Taller de Nuevo Teatro Documental
Profesor: Roland Bruss, Hernan Rossi


Apuntes de la clase:

Proyección del video de un canal español con la noticia internacional más importante de la semana
Israel Ataca un convoy Humanitario en aguas internacionales”
Roland aclara que la clase comenzará con discusiones de ese tipo cada semana y podremos nosotros proponer la noticia a discutir.

Especificaciones de la Primera Clase.

Especificaciones, Primera Clase. Miércoles, 19 de mayo de 2010

I. La puesta en escena de la realidad va mucho mas allá de lo que se empieza a llamar “Teatro Documental” - a partir de los años ´60 con sus máximo referentes:
Peter Weiss / Rolf Hochhut / Heinar Kipphardt/
¿Qué pasa en el camino hasta el renacimiento del llamado “Nuevo teatro documental”?

Segundo Encuentro 26/05/10

Primer bloque

Se sumaron al proceso del Taller, María José y Santiago.
- Hernán y Santiago tienen en puesta, una instalación armada con elementos de descarte que Santiago viene juntando desde hace tiempo. Están llevando esta instalación por las plazas de Córdoba. Cuentan sobre la experiencia de esta puesta y de una obra que también realizaron juntos.
- María José hace teatro desde muy chica y siempre se inclinó por el trabajo desde el teatro social. Actualmente dirige el grupo de Teatro Comunitario de Bella Vista (Intergeneracional). Cuenta un poco la historia del nacimiento del Centro Cultural y sus gestores: Andrés Rivera y Susana Fiorito, su proceso de integración con la biblioteca en el barrio llevando las actividades que proponían, a la calle.

Primera Clase - 19/05/10

Nos presentamos: Cali, Colombia. Córdoba. Córdoba. Córdoba. Córdoba. Aregentina. Wuppertal, Alemania. Oncativo, Córdoba. Villa María, Córdoba.

- Aparecen Nuestras TrayectoriaS - Nuestros CaminoS - ¿Cuál fue la motivación?
100 HORAS DE TEARO SIN PARAR. Signa Sorensen.
LA PERFORMANCE: UN PASO: UN ELÁSTICO
Gestión Cultural
Actuar
Dirigir
Escribir
Teatro Invisible – Augusto Boal
¿Cómo el Teatro puede llegar, intervenir, penetrar en los Cuerpos Sociales?